Неделю назад, в № 20, «Гривна» сообщила своим читателям о том, как 12 мая на сессии Херсонского горсовета в очень непростой, а если откровенно — скандальной обстановке — с переголосованием и сбором нужного количества голосов путём «убеждения» были досрочно прекращены полномочия секретаря горсовета Юрия Погребного

Трезво оценив ситуацию, журналисты «Гривны» поняли, что ставшего «неудобным» Погребного, что называется, «ломают через колено». Если человек выпадает «из обоймы» сам — это одно дело: он молчит — так уж жизнь устроена — о делах «на кухне» (в данном случае — мэрской). Но если «его уходят», предположили мы, то «молчание ягнят» заканчивается, и кулисы, не полностью, кбнечно, но хоть приоткрываются. И мы не ошиблись: г-н Погребной мгновенно сказал «да» в ответ на предложение пообщаться с журналистом «Гривны» — подвести, так сказать, итоги работы на посту №2 в Херсоне (пост№ 1 -это, понятно, городской голова). Ниже вниманию читателей представляется только та часть почти двухчасовой беседы с Юрием Борисовичем, которая записана на диктофон. Несколько раз по просьбе экс-секретаря горсовета я нажимал на кнопку «стоп», и тогда звучали насколько дикие, настолько, увы, и предсказуемые истории из жизнедеятельности общества с ограниченной ответственностью под названием «Городская власть Херсона». Это — не для печати, ибо публикация неподтверждённых данных обязательно повлечёт за собой судебные иски по защите чести и достоинства (типа, они есть) отцов и матерей города. Но даже то, что изложено ниже, должно заставить думающих херсонцев вздрогнуть от ужаса и задуматься: а кого же это мы выбрали на свою голову?!

- Юрий Борисович, вы прекрасно понимаете, что читателей нашей газеты не интересует та тупенько изготовленная «жвачка», которой местная власть пытается для замыливания глаз потчевать горожан. Надеюсь, мне предстоит выслушать «откровения от Погребного». А до 12 мая это было бы возможно?

- Нет. На члене команды лежат определенные корпоративные ограничения. Это очень непросто — выносить сор из избы.

Когда ежедневно по 10-12 часов — с городским головой, в частности, — проводишь на работе, на совещаниях, то потом выйти и многое сделать достоянием гласности — нет, есть внутренние барьеры.

- Но вы согласны с тем, что такая позиция крайне вредна для тех избирателей, которые вам доверили очень многое?

- Бесспорно, это так. Готов признать свою долю вины — одну семьдесят пятую её часть (по числу депутатов горсовета). Такова корпоративная этика. Сейчас с меня сняты эти оковы, и я готов к откровенному».открытому разговору об огромных проблемах областного центра. Хочу подчеркнуть: политизировать тему не намерен, и если между мной и городским головой Сальдо есть конфликт, то он вовсе не связан с нашими различными политическими убеждениями.

- А что же в его основе?

- С высоты своего довольно высокого поста я чётко вижу, что последние 8 лет Херсон уверенно идёт к своему краху. Город давно не покидает последние строчки общеукраинских рейтингов по множеству важнейших показателей. Корень зла — в преступно неэффективной управленческой политике. Давно назрела острейшая необходимость ротации кадров — от городского головы и ниже. Должны прийти новые люди, адекватно реагирующие на динамику событий, а не радующиеся тому, что ничегонеделание можно оправдать отсутствием финансов. Поверьте, что в 2010 году в Херсоне хорошо сохранилась старая советская система хозяйствования, ни на йоту не отвечающая нынешним реалиям.

В 1991 году создал частное предприятие (сейчас это бизнес его сына). В 2006 году избран депутатом Херсонского горсовета по спискам партии Инны Богословской «Виче». Сейчас является членом «Фронта Змін» Арсения Яценюка.

- А если от общих фраз перейти к конкретике...

- Что ж, вы поищите в структуре городской власти хоть одного (!) человека, который работал бы над привлечением туристов, то есть огромных денег, в город. Не найдёте. Город Потёмкина, город Екатерины II, город Суворова, город на двух теплых морях, с красивейшей дельтой Днепра, с ковыльными степями Аскании... Да деньги от туристов потоком могли бы литься! Но это не самые лёгкие деньги. Думаю, городской голова и иже с ним умеют зарабатывать средства другими путями... А городское управление экономики в Херсоне — это лишь статистика и анализ плачевных «успехов». Знаю, что в других городах Украины эти управления — движитель развития, мозговой центр.

- А как это происходит в Херсоне?

- Наши планы — как в разгар брежневской эпохи: «увеличить, расширить, приумножить». Но никто, включая и Владимира Сальдо, не знает, да и не хочет знать: а как увеличить, за счёт каких средств, в какие сроки, кто исполнитель? Городской голова не раз пояснял депутатам: «Вы голосуйте, программа лишь декларация. Второй вопрос — будут ли деньги. Скорее всего — нет». То есть депутаты принимают программы только потому, что так положено. А то, что происходит в Херсоне — это непланово, в режиме ручного управления, в режиме «затыкания дыр». Коллектор канализационный порвало — будем латать. Балкон обвалился — подремонтируем. Я так понимаю, что у Владимира Васильевича даже цели такой нет: создать хоть какую-то реально работающую городскую программу. Есть впечатление, что он так и не поднялся выше уровня прораба на стройке: закончился кирпич — быстро изыскать и привезти.

- Значит все городские программы обречены на провал?

- Ну что вы, далеко не все! Есть, скажем так, специальные программы, в реализации которых особо заинтересованы и городской голова, и некоторые депутаты горсовета. Так, был создан ряд коммунальных предприятий — Служба единого заказчика, коммунальный порт, предприятие по развитию спорта в Херсоне. Они в страшных дискуссиях, не мытьём — так катанием, были буквально протащены на сессиях. Голоса «за» авторы и вдохновители этих проектов собирали по крупицам! Ни по одному из них не было бизнес-плана! Многие депутаты просто не понимали, чем будут заниматься эти предприятия. Тем не менее они получили и уставной фонд из бюджета города, и зарплату оттуда же для руководителей, и здания коммунальные под офис — за одну гривню в год.

- А с чьей «подачи» всё это попадает на рассмотрение депутатов?

- Инициирует эти вопросы городской голова. Кто ему «нашептал» эти идеи — вопрос второй. Недавно вот: давайте создадим коммунальный порт, потом передадим его в аренду частной структуре. А эта самая структура уже и строит этот порт в Нефтегавани — без каких бы то ни было разрешений. «Под крышей» коммунальной структуры люди будут зарабатывать деньги. Для города? Не смешите меня!

Ещё примеры? Это частное акционерное общество на стадионе «Кристалл». Этот вопрос тоже из серии «не мытьём — так катаньем». Дважды на сессиях уже была «разведка боем». С последней Сальдо снял этот вопрос, понимая, что за один раз и Погребной, и «Кристалл» — это непросто.

ДОСЬЕ

Погребной Юрий Борисович,

51 год, по образованию инженер-конструктор (окончил Херсонский технический университет). Начинал мастером цеха на ХБК, затем — армия, 3 года работы в Комсомольском райкоме ВЛКСМ Херсона, затем — инспектор ЦК профсоюза работников АПК. Возглавлял отдел Главного управления Госснаба Украины в регионе, областной фонд поддержки предпринимательства. В 1991 году создал частное предприятие (сейчас это бизнес его сына). В 2006 году избран депутатом Херсонского горсовета по спискам партии Инны Богословской «Виче». Сейчас является членом «Фронта Змін» Арсения Яценюка.

Но идея не умерла, её будут проталкивать. «Кристалл» — это 8 гектаров земли в центре города, это стоянки, гостиница, трибуны и подтрибунные помещения, тренажёрные залы. Схема действий проста, проверена и потому предсказуема. «Копеечную» долю города в этом АО (3,2 миллиона гривен) через какую-нибудь неделю «размотают» путём изменения уставного фонда. Она составит тысячные доли процента и — прощай, участок в 8 гектаров в центре. И начнут там как грибы после дождя расти офисные и развлекательные центры. Мало, видители, их в Херсоне. Стоит за этим проектом очень серьёзный интерес очень серьёзных бизнес-структур. Они умеют мотивировать и стимулировать, так что городской голова явно продолжит инициировать создание этого частного акционерного общества.

- То есть плакал в итоге наш стадион «Кристалл»?

- Думаю, до этого не дойдёт. Всё-таки должны они оставить Херсон уникальным областным центром — со стадионом и, фактически, без футбольной команды. А вот стадион «Спартак» — он буквально напротив «Кристалла» — действительно «плакал». Схема его отчуждения — чистая классика. Всё в рамках закона! Стадион — совсем неплохой «гонорар» некоторым моим коллегам по горсовету за мою отставку. Там возле теннисных кортов некто за копейки покупает холмик с остатками скамеек и становится «владельцем недвижимости». А потом на законных (!) основаниях приобретает землицу вокруг холмика. Так что сейчас корты есть, но вокруг всё — в частном владении. Хорошая схема: если бы просто отводили землю, то нужно было бы конкурс организовывать, атак — всё намного проще. Только не забудь отблагодарить кого следует. Если ничего не изменится в городе — то же будет и с «Кристаллом».

- Наивный вопрос: хоть теоретически можно ли рассчитывать на «святых» у штурвала городской власти?

- Не стоит это делать. Бизнес-интересы всегда были, есть и будут и у городского головы, и у депутатов горсовета. Должен быть баланс, чувство меры. В Херсоне сейчас этого не заметно даже «вооружённым» взглядом. Во власти так ведут себя люди, которые не видят своего «завтра» в этом городе: «добить всё, что можно, и свалить». Свои 4 года в горсовете я — вы, конечно, правы: не очень публично, но всё же противостоял «экспроприациям». Как? Да голосовал «против». На претензии, в том числе и городского головы, отвечал, что чётко различаю интересы общины и интересы корпоративные. Вот и насчёт «Спартака»: нет денег его содержать — давайте продадим, а не подарим, как сейчас. Да за эти деньги хоть канализацию в городе отремонтировали бы!

- Неужто кроме голосования «против» секретарь горсовета не имеет никаких рычагов влияния? Вон спикер в Верховной Раде крутит иногда регламентом, как цыган солнцем.

- Если не брать в учёт личностные, волевые качества секретаря, то по закону — это чисто техническая фигура, обеспечивающая процедурные вопросы: проведение сессии, подготовка зала, микрофон, бумага, карандаши, повестка дня, протокол, работа постоянных комиссий. Всё это я делал вполне нормально, так что упрекнуть меня и найти повод для увольнения было сложно. Если по уму. А если не по уму, а по необходимости (команда «фас!» поступила), то меня обвинили в том, что я «не смог консолидировать горсовет». Мол, дискуссии имеют место. Городской голова часто повторяет: горсовет — не место для дискуссий, мы пришли сюда голосовать. В общем, не консолидировал я их, «разномастных». Один депутат даже упрекнул, что я их для консолидации на пикники не вывожу. Другой ему откровенно ответил: чем с тобой пить, я лучше сам с собой выпью.

- Как вы стали секретарем горсовета?

- В его составе было 8 политических сил, имело место сильное противостояние, особенно между БЮТи Партией регионов. Ничего решить нельзя было — полное непонимание. Не секрет, что Сальдо хотел иметь «своего» секретаря (речь об Андрее Заднипряном). Дважды он вносил его кандидатуру, дважды её неподдерживали. Тупик! Начали подбирать сбалансированную, так сказать, взвешенную кандидатуру. Тогда в депутатах я был новичком, ни перед кем никаких обязательств. Наоборот, рекомендуя, мне согласиться на эту должность, обязательства на себя взял Владимир Сальдо: он пообещал «не ломать меня через колено». Знакомы мы с ним очень много лет. Ну я и поверил...

- Какова ваша общая оценка нынешнего горсовета Херсона?

- Поясню примером. От«Виче» мы пришли туда с, поверьте, толковой программой освещения города. Ни разу она не была проголосована! Логика у представителей других партий проста: программа действительно хороша, но она ведь не наша. Зачем же мы будем повышать рейтинг наших политических соперников Каждый в отдельности понимает пользу программы, «но есть же позиция фракции!» Короче, узкополитические интересы перевешивают интересы городской общины. Мира и толку при таких раскладах не будет в Херсоне. Причём я уверен, что руководство Партии регионов вряд ли отнеслось бы благосклонно к той реальной дискредитации, которую своими действиями демонстрируют её члены в горсовете. Всё вразрез тому, что говорит Президент Янукович! Не знаю, в курсе ли «там, наверху»; но губернатор Гриценко, похоже, «держит руку на пульсе». «Гривна», помнится, сообщала о том, что городской голова поддержал странную инициативу земельной комиссии работать непрозрачно, не допуская ни журналистов, ни других депутатов, ни секретаря горсовета. Губернатор публично «не рекомендовал» Сальдо одобрять подобные выбрыки. Владимир Васильевич внял.

- Не ясно, почему же городской голова и многие в горсовете хотят иметь «своего» секретаря.

- Всё очень просто, если знать, что у секретаря горсовета хранится печать этого органа власти, которую он должен ставить на подпись городского головы на особо ответственных, к примеру, «земельных» документах. А ещё секретарь визирует документы перед тем, как направить на подпись к мэру. То есть проверяет на соответствие законодательству. Очень часто я не визировал, обнаружив явное противозаконие. А зачем мне потом иски в суд? Нет, я возвращал документы на доработку в депутатские комиссии, часто видя явное недовольство городского головы. А ещё после некоторых сессий часто приходят служебные записки: прошу, мол, исправить техническую ошибку в решении горсовета. Бывает, я, проверив, действительно вижу именно техническую ошибку. Например, дом № 29а, а не № 29. Нет вопросов: исправляю, печать ставлю. Но ведь нередко просят исправить фамилию на другую, адрес, изменить площадь выделяемого земельного участка. Понимая, что это дурно пахнет, пишу ответ: это не техническая ошибка, вы — носите вопрос изменения на сессию. Думаете, выносят?

- Да уж, власть много чего интересного творит. А в народе говорят «власть ничего не делает»...

- Знаете, это разные вещи. 500 человек в аппарате городской власти весьма напряженно трудятся за символическую зарплату. Вдумайтесь: главные специалисты — основная часть из этих 500 — получают зарплату до тысячи гривен. Отвечая, между прочим, за очень серьёзные вещи: земля, бюджет, коммунальная собственность. Доплаты, премии -копеечные. Скажу так: в 2008 году зарплата секретаря' горсовета была на 50% больше, чем в 2009-м и 2010-м годы. Причина — в бюджете не стало денег на премии. Оклад 2800 гривен плюс за ранг плюс за выслугу лет -в итоге до 4 тысяч гривен. Также, приблизительно, и у мэра. Начальники управлений получают до полутора тысяч, с большим стажем — до двух. Это явно не адекватная оплата труда.

- Может, поэтому просители от власти слышат или «надо ждать», или «надо ж дать»?

- Да, корни коррупции и в этом. Если осовременить, оптимизировать структуру управления, то после сокращения раздутого «по-советски» штата оставшиеся будут получать больше. Тогда и спрос усилить можно будет. А сейчас нельзя утверждать, что власть ничего не делает. Она много чего делает, но бездарно.

- Интересно, интересно... Тогда прокомментируйте, пожалуйста, недавнюю ситуацию на улице Киевской в Херсоне. «Гривна» много об этом писала...

- Какие уж тут комментарии?! Вложили сотни тысяч бюджетных денег в асфальтирование улицы, «забыв» при этом заменить прогнившие трубы канализации в земле. Вот всё и провалилось.

- А «крайних» можно найти?

- Можно — если городской голова захочет узнать, по чьей вине бюджет «похудел». Кто принял решение, кто давал заключение, делал техпроект, определял порядок работ. Вряд ли дойдёт до этого... Да и вообще, почему именно Киевскую выбрали из огромного количества разбитых вкрай улиц? Слышал я краем уха, что там «хорошие люди» живута ещё «хорошие люди» — «свои», так сказать, — давным-давно получили разрешение изуродовать улицу Суворова — котлованом на пересечении с улицей Карла Маркса, бетонным скелетом на бывшей театральной лестнице, парикмахерской на том месте, откуда «случайно» убрали бюст генералиссимуса. Сейчас ясно, что у застройщиков — крупные финансовые проблемы. Что ж, это их личные проблемы. Но проблемы, получается, есть у горожан, вынужденных «любоваться» этим уродством. А ведь у городской власти есть рычаги! В договорах указаны сроки сдачи этих объектов. Эти сроки давно минули. Городской голова не то что вправе, а обязан поставить нерадивым застройщикам ультиматум: или потеряете объекты или продавайте. Места «золотые» — инвесторы найдутся. Да вот загвоздка: эти-то «свои», с ними всё «порешать» можно. А если придёт инвестор, то со стороны, чужой. С ним ещё договариваться надо «об особых условиях». А получится ли... Так что херсонцы ещё долго будут лицезреть варварски изуродованную свою старинную любимую улицу.

- Что за ситуация с инвесторами? Похоже, обходят они Херсон десятой дорогой...

- А у нас практикой стала договоренность об «особых условиях». Как говорится, и себе, и людям. А инвесторы калькулируют, и выходит, что это «и себе» делает инвестиции не выгодными. Вот они и не заходят. То есть — ни себе ни людям. Таких примеров я знаю множество. Скажу так: для бизнесменов и местного политикума не секрет, что отношения городского головы Херсона с потенциальными инвесторами имеют, образно говоря, оригинальный характер. Установленные в городе весьма сложные правила тормозят поступления в город финансов со стороны. Я не прокурор и не следователь, но могу предположить, что за 8 лет правления Владимир Сальдо накопил достаточно таких моментов, которые могут быть использованы против него (политически) после начала избирательной гонки.

- Кого вы видите в перспективе в своём кабинете, который скоро покинете?

- Насколько я знаю, разговоры идут о Вячеславе Сиганевиче, Андрее Заднипряном, Юрии Ярыче. В любом случае этот депутат должен быть «удобнее» Владимиру Сальдо, чем я.

- В политике остаётесь? Мэрские амбиции ощущаете? Как и все, с билбордов будете сказки рассказывать?

- В политике остаётесь? Мэрские амбиции ощущаете? Как и все, с билбордов будете сказки рассказывать?

- В политике останусь однозначно. Как минимум вижу депутатство в горсовете. Что касается кресла мэра, то достаточно влиятельные в городе люди делают мне предложения о поддержке. Они видят во мне, как когда-то в случае с секретарём горсовета, компромиссного кандидата. Предполагают, что я смогу консолидировать разрозненные сейчас силы в борьбе за обновление власти в Херсоне. Пока я консультируюсь, размышляю — полагаю, полгода на это у меня есть. Что касается билбордов — конечно же, верить декларациям на них не следует. Это практикуемая во всём мире технология воздействия на подсознание, трюк «я хочу понравиться». Но в мире практикуется и живое общение с народом. У нас в Херсоне власть к этому не привыкла. Золотые горы с билбордов сулить несложно. А ты попробуй при встрече с горожанами ответить, откуда, как когда деньги на обещанное найдёшь.

- Если вы станете мэром, то только с помощью финансовых «мешков». Точно так же, как все, начнёте «отрабатывать»...

- Не следует надеяться на то, что к власти придёт человек без бизнес-интересов — то ли своих, то ли тех людей, которые возьмутся финансировать это «дорогое удовольствие» — избирательную кампанию. Главное — чтобы это был человек, соблюдающий баланс, не зарывающийся, дальновидный, имеющий намерение оставаться здесь дальше. И в конце концов понимающий, что в гробу карманов нет.

- Спасибо за беседу, Юрий Борисович. И за откровенность. Возможно, у кого-то из читателей возникнет ощущение, что мы в грязном белье порылись. Да, это грязное бельё. Но ведь не чужое. Это наше грязное бельё. И перед большой стиркой ворошить его полезно.

Р. S. Редакция ради соблюдения объективности приглашает высказаться на страницах газеты упомянутых в интервью людей по существу затронутых вопросов.