Известный политолог Д. Выдрин отмечает следующие особенности в портрете страны: «перезагрузка» плюс изменение политического стиля. Чем это вызвано?

– В Украине явственно ощущается смена даже не президента, а неких стилей или эпох. Несет ли это нам, подобно весне, какие-то приятные перемены?

– Вы совершенно правы относительно смены именно формата. А хорошо это или плохо – читателям «МК в Украине» подскажет логика нашей беседы. В чем же состоит смена формата? Видимо, пока не все понимают, что 7 февраля сошлись не на жизнь, а на смерть (политическую) не Тимошенко и Янукович, а два разных стиля украинской политики. Наша политика благодаря «свободам слова» в последние годы очень метафизировалась, стала вся такая аллегоричная, поэтичная, гламурная, поэтому для себя я назвал (условно) два сражающихся формата – «Дом-2» и «Фабрика». С одной стороны баррикад политика была как виртуальный дом голливудских грез и театральных образов, с другой стороны – политика реальных – «фабричных», то есть сугубо прагматичных решений, конкретных дел и реальных цифр. Сражались гламурная виртуальность и сермяжная реальность. Сражались сцена и закулисный машинный зал.

Меня много раз спрашивали, в каком образе мне представляются прошедшие выборы. И я отвечал прямо: в образе сельского клуба в бывшем колхозе-миллионере. Когда-то такие колхозы строили у себя очень помпезные клубы а-ля Большой театр сельского разлива.

Когда колхозы умерли эти громадные здания оказались предоставленными сами себе. И вот в таком заброшенном клубе сражаются две «группировки». Одну возглавляет примадонна самодеятельного театра, которая обещает публике, если директором клуба выберут ее, что снова появится новый и яркий репертуар – она сыграет и Офелию, и Джульетту, и леди Макбет Мценского уезда, и чеховскую Чайку, в конце концов.

А вторую «группировку» возглавляет киномеханик клуба, который обещает при своем директорстве включить отопление, горячую воду, отремонтировать туалет, завезти продукты в буфет.

И, как ни странно, в нашем случае победили доводы «механика». Странно, потому что в Украине в последнее время «зрелища» всегда побеждали «хлеб».

– А разве это удивительно? Стоило возникнуть угрозе «недоедания», как глянец тут же уступил место корму. Сегодня, видимо, общественное сознание скатилось вниз по пирамиде Маслоу, и людям стал ближе их желудок…

– Действительно, людям сейчас не до развлечений. И надо сказать, что смена стилей в политике произошла очень быстро, как, впрочем, и ответная реакция.

Например, почему при Тимошенко так долго искали Лозинского, а при Януковиче он сам «нашелся» и сразу? Потому что Лозинский понимал, что при Тимошенко он находится в стране-театре и никто не будет спускаться в зрительный зал, чтобы отловить безбилетника. А при Януковиче в политику вернулись люди, которые будут следить как за чистотой зала, так и за всеобщим «обилечиванием». Поэтому Лозинский понял, что в Украине закончилась власть «гламурных» телеэкранных «ментов» и возвращается власть «участковых» в кирзовых сапогах и с тяжелой резиновой дубиной.

Таким образом, если он сам не приедет в прокуратуру, то первые показания с него снимут прямо на даче у депутата-приятеля, у которого он прятался. И снимут не публично, в ток-шоу, а совсем даже наоборот. И неизвестно, в чем ему тогда придется признаться, если первые показания будут не следователи Генпрокуратуры в ароматах «Фаренгейта» и костюмах от Бриони, а те же самые, пропахшие чесноком и озлобленные многолетней низкой зарплатой участковые. Надо сказать, что вот такое ощущение прихода реальности есть сейчас у всех.

Поэтому поздравляю всех с возвращением в реальность, с окончанием проектов «Дом-2» и прочих легкоэротических виртуал-шоу. Сейчас будет реальная работа в поле, реальные фабричные гудки и реальные участковые…

– Как вы считаете, почему притих лидер, как вы говорите, ушедшей элиты? Говорят, что «тихая Юля» еще опаснее, чем «громкая».

– У меня каждый вторник на радио «Эра» есть вечерняя передача «Ронин». Последний ее гость – известный российский писатель Виктор Ерофеев, который исследует кризис женщин бальзаковского возраста…

Так вот, Ерофеев, видимо, из любви к женщинам изучивший эту проблему, считает, что женщина в определенном возрасте уже не может биологически сохранить интерес к себе, поэтому старается привлечь внимание и продлить молодость, став социально значимой. Таким образом, гонка женщины за властью, за популярностью, за деньгами и возникает как попытка сохранить свою привлекательность и значимость.

Так вот, главная проблема экс-премьера – это стремление сохранить свою привлекательность через политику. Она борется с таким отчаянием не за должность, а за свою женскую значимость.

Это трагедия той чайки, которую я видел в детстве у себя во дворе. Мальчишки побили ее камнями, и она стала строить гнездо, видимо, потеряв какие-то ориентиры, из материалов, не годящихся для этой цели. Она стала строить из обрывков метталической стружки, бумажного хлама и прочего мусора. Все это время Юлия Тимошенко, на мой взгляд, старалась сделать капитализацию своей личности с помощью неадекватного человеческого и административного материала. Люди, окружающие ее, не годятся для постройки уютного и прочного «гнезда».

– Вы известный «юлевед», поэтому, видимо, можете спрогнозировать поведение лидера, теперь уже оппозиции?

– У нее есть несколько вариантов поиска себя. То ли бороться до конца за просачивающуюся между ее цепкими пальцами нынешнюю власть, то ли консолидировать весь свой материальный и человеческий ресурс и вбросить его в местные выборы, как завоевание плацдарма для будущей власти.

– Насколько, по вашему мнению, Виктор Федорович формата 2004 года отличается от формата 2010 года?

– Я уверен, что любая стратегия Виктора Януковича тем не менее должна учитывать, что люди в Украине не так боятся власти, нет к ней какого-то особого придыхания, как это случилось при Леониде Кучме.

Я не являюсь «януковичеведом» и считаю, что еще не время писать об эпохе Януковича, как я писал об эпохе Кучмы или Ющенко. Посмотрим, какими окажутся его первые шаги. Однако, то что отличия есть – это точно. И первое отличие – потеря веры во всесильность административного ресурса. В 2004 году эта вера была абсолютной, однако сегодня Виктор Янукович понимает, что публичность может оказаться сильнее админресурса.

Если придет это понимание – у него есть шанс сделать прорыв в своем политической движении.

– Оппоненты Виктора Федоровича пугают тем, что сейчас ему придется возвращать инвестиции его финансовых доноров, а для экономики страны это будет, мягко говоря, не совсем комфортно. Что вы думаете по этому поводу?

– Я считаю, что бояться инвестиций в политике не стоит. Все политики «раскручиваются» в основном на чужие деньги. Среди моих афоризмов есть такой: «Политика – это умение за чужие деньги обрести собственную власть». Здесь вопрос вот в чем – можно ли вернуть деньги властным ресурсам, при этом принести пользу обществу и не навредив собственной репутации? Посмотрим.

Когда-то в американских барах висело напоминание для слишком разговорчивых, но мало платежеспособных клиентов: «Если ты такой умный – покажи мне свои деньги». Так вот, когда с «донецкими» говоришь о каких-то высоких материях, в их глазах читается лукавинка, которая расшифровывается именно так.

Но в американских барах этот лозунг сняли, потому что подсчитали, и выяснилось, что один умный и разговорчивый посетитель привлекает много других молчаливых, но исправно заказывающих еду и напитки. Поэтому и нашим «монетизированным» элитам придется пересмотреть свое отношение к продвинутым «артистам разговорного жанра».

– Тем не менее пока этого не произошло, видимо, новой действующей элите не нужен будет такой штат журналистов, пиарщиков, консультантов и прочего апгрейда демократии?

– Я думаю, что как раз эта элита прошла уже школу подобных ошибок в 2004 году. Именно поэтому у них возник запрос на людей, не проникнутых консервативным корпоративным духом, а обладающих свежими взглядами со стороны. Поэтому, в частности, их командой приглашались и приглашаются элитные мировые эксперты. Мир так интересно устроен, носители специфических знаний будут всегда востребованы. Китайцев много, и они умеют строить бизнес, но они не умеют петь как итальянцы и играть в футбол, как бразильцы.

– А второй государственный язык может появиться в ближайшее время?

– Дело в том, что человек, как правило, занимается тем, что он умеет делать. Я считаю, что Виктор Федорович будет заниматься тем, в чем считает себя специалистом. Например, администрированием, материально-финансовыми потоками и т.д. Но специалистом в истории и филологии он себя не считает. Скорее всего эти темы будут кому-то делегированы. И поэтому не следует торопиться с предположениями и тем более с выводами.

– Что будет с пресловутой экономической стабилизацией – удастся ли решить эту задачу?

– Я думаю, что прежде всего Виктору Януковичу нужно будет избавиться лозунга о стабилизации. Насколько я осведомлен, новую коалицию планируют назвать Коалицией стабилизации и реформ. Хотя, на мой взгляд, говорить в ситуации кризиса о стабилизации – это абсурд. Сейчас мы нуждаемся в модернизации. Нельзя стабилизировать агонию. Или модернизация – или уход из политики.

По подсчетам ученых, наших угасающих ресурсов хватит на год-полтора, все уже проедено и изношено. Это касается и оборудования, и инфраструктуры, и человеческих ресурсов. Когда президент Узбекистана понял, что находится в аналогичной ситуации – он начал модернизировать систему среднего специального образования, то есть фактически бывшие ПТУ. Мы же сегодня строим стадионы и прочие объекты турецкими руками. Наши дороги строят венгры и постюгославы. Чем мы гордимся? У нас практически перевелись люди, которые могут квалифицированно выполнять работу слесарей, фрезеровщиков, токарей и прочее.

– Почему вы считаете, что новая коалиция будет создана ненадолго?

Этот состав Верховной Рады избирался в докризисные времена. Он законсервировал воздух экономического роста и дух Майдана, однако в стране сейчас совсем иные времена. А люди и парламентский буфет все такие же благостные и докризисные. Поэтому я бы не строил иллюзий относительно того, что этот парламент готов работать в современных жестких, кризисных и посткризисных условиях.

Другой момент не в пользу действующего парламента – это торги ПР и «Нашей Украины». Если создавать такую коалицию, то регионалы в этих торгах потеряют лицо победителя. Потому что победитель не должен унижаться перед побежденным. Он должен говорить: «Вот мои условия, не нравится – до свидания!». Вот разговор победителя. И пусть ПР не останавливает кликушество проигравших, что досрочные выборы станут их реваншем. Нет, потому что регионалы в любом случае наберут больше, чем у них есть сейчас.

– Можете назвать несколько имен посткризисных «звезд»?

– Первый в ряду, конечно, Тигипко. «Новый» Тигипко смог западноевропейскими банковскими инструментами счистить с себя наросший налет брутальности украинской политики. Это позволило ему быстро догнать нашу старую, обросшую балластом эскадру. Могу назвать и других восходящих, если не звезд, то звездочек. В Крыму – это Сергей Аксенов: его политическая сила дает настоящий креатив в стиле итальянского Сердиземноморья. В Киеве это Игорь Воронов и Дмитрий Андриевский, Евгений Черняк – в Запорожье, есть и другие. Такие люди сегодня очень нужны, потому что они могут быть модернизаторами. У нас же сейчас есть кто угодно, а реально действовать в духе модерна пока некому.

– Какова будет конфигурация нового парламента?

– Мы еще пока поживем при новой коалиции в старом парламенте и при соответствующем правительстве. В следующем же парламенте, я считаю, что большое объединение создадут не «голливудские», как я их называю, а «деловые». Около 240 голосов будет у регионалов и команды Тигипко. Но это, если, повторяю, они пойдут на выборы в нынешнем году. Тогда «голливудские», то есть БЮТ и «Наша Украина», вместе возьмут максимум 120-140 голосов, чего им не хватит даже для мелких проказ и шалостей.

– В этом случае время противостояния и хаоса, а значит, увлеченной работы журналистов и политтехнологов закончится?

– Интересно еще будет, не волнуйтесь. Но это будет не та степень интереса, к которой мы привыкли. Я бы, кстати, советовал регионалам начинать сворачивать формат виртуальной политики уже сейчас. Например, объявив, что лидеры Партии регионов больше не будут ходить на ток-шоу, потому что они будут работать, а ходить они будут изредка и на аналитические программы, чтобы отчитаться о том, что уже сделано. Таким образом, на ток-шоу останутся нашеукраинцы и бютовцы, которые за месяц «догрызут» друг друга.

– Выборы в местные советы были отложены на «неопределенный срок». Что бы это значило?

– Говоря о местных выборах, скажу, что меня приятно обрадовала статистика продажи некоторых товаров в спортивных магазинах. За последние несколько месяцев в Украине было продано: одна бейсбольная рукавичка, четыре мяча и десять тысяч бейсбольных бит. А в Европе есть такое поверье: если в продажу пошли бейсбольные биты – грядут перевыборы местной власти. Раньше украинцы покупали лопаты, а сегодня – биты. Видимо, мы уже готовы к смене местной власти. А «неопределенный срок», на мой взгляд, означает – «в этом году». Не позднее…