Сегодня гость редакции – член исполкома Одесского горсовета, адвокат, лидер Европейской партии в Одессе Руслан Чернолуцкий.

– Понятно, что тема номер один в Украине – процесс евроинтеграции нашей страны. Об этом мы и будем говорить с лидером Европейской партии в Одессе. Но для начала – вопрос личный: как получилось, что вы уже почти год не появлялись в информационном пространстве Одессы. С чем это было связано и, если не секрет, чем вы занимались этот год?

– Вы знаете, что Одесса для меня всегда остается самым близким городом и активную работу в исполкоме я не прекращаю, на заседаниях исполкома я бываю. Так сложилось, что практически год мы занимались с нашим лидером Николаем Катеринчуком сначала выборной кампанией, в 2012 году я вел юридическое сопровождение нескольких политических кампаний. Его избирательную кампанию я обслуживал как юрист и сопровождал его как доверенное лицо. В новом 2013 году мы стали активно заниматься европейской интеграцией. Это прежде было связано с налаживанием контактов и коммуникаций с лидерами Евросоюза. И сегодня мы вышли на достаточно высокий уровень – это поездки в Страсбург, в Люксембург. Также была очень важной последняя поездка в Хорватию, где мы стали полноправными членами ALDE, а сейчас это самая крупная фракция в Европарламенте – 75 человек.

– Давайте уточним, что такое АLDE?

– Это альянс либералов и демократов. По сути, это некая конфедерация политических партий либерального толка. Они представляют различные страны. Это Литва, Бельгия и многие другие европейские страны. Год назад мы привозили представителей АLDE в Одессу, проводили «круглый стол». Их было достаточно много. Это ведущие лидеры Европарламента и Еврокомиссии. Мы показали им Украину, мы показали им европейскую Одессу, и они были шокированы и приятно удивлены, увидев прекрасный, цветущий европейский город.

– Существует ли некая информационная завеса или предубежденность относительно Украины, которую во многом сняло проведение чемпионата Евро-2012 по футболу. Не все воспринимают Украину такой, какая она есть.

– Евро-2012 дало свои положительные плюсы. Первую половину этого года мы занимались конкретно развитием евроинтеграционных процессов. Мы сегодня вышли на новый уровень, я имею в виду команду Европейской партии, команду симпатиков евроинтеграции. Наш лидер Николай Катеринчук сегодня достаточно активно воспринимается в Европе. Поэтому такой евроинтеграционной работой, в том числе с обязательной привязкой к Одессе, мы показали ключевым европейским политикам, что представляет собой город Одесса, какой уникальный это феномен. Мы этим занимались и занимаемся сейчас, пропагандируя образ европейской Одессы.

– Насколько я понимаю, в различных аспектах Одесса является для вас приоритетом, несмотря на работу на национальном уровне, несмотря на плотное общение с европейскими коллегами.

– Конечно, я активно вникаю во все вопросы исполкома, городского совета. Из-за поездок не так часто получается бывать на сессиях горсовета, но что касается исполкома, у нас достаточно слаженная работа наладилась с членами исполкома. Поверьте, на малых исполкомах это рабочие заседания, которые проводит мэр, мы достаточно живо спорим по ключевым вопросам – побережье, нашумевшие МАФы, вопросы дорог, реконструкции фасадов. То, что волнует, и то, что болит у одесситов.

– Если взять 2013-й политический год – споры о том, нужна ли евроинтеграция, какой вектор развития нужен Украине, были ключевыми для многих политических лидеров. Но получилось так, что большая часть политической элиты все-таки выбирает европейский путь развития, при этом выступая за сохранение дружеских отношений с нашим великим соседом Россией. Но при этом понятие евроинтеграции воспринимается разными людьми по-разному. Что вы в это вкладываете? Особенно с учетом национальных интересов Украины.

– В первую очередь – национальных и геополитических интересов Украины. И поэтому сегодня многих наших соседей это раздражает. Вы видите реакцию России за последние недели. Хотя сегодня мы с уважением относимся к России, здесь в Одессе живет русскоязычное население, мы говорим на русском языке, много чего делается в рамках горсовета и горисполкома в русском направлении. По правде, мы сделали для русской культуры и языка больше всех в Украине. Это исторически так сложилось, и это правильные вещи. Но их нельзя политизировать, ими нельзя спекулировать. Поэтому то, что сегодня заявил Президент, – это правильно, команда, которая сформирована для подготовки евроинтеграционных процессов, – это хорошая команда. Другой вопрос – что такое евроинтеграция – ментально, исторически и политически, а лучше – все в комплексе? Все наши состоятельные украинцы – где виллы покупают и где отдыхают, на машинах каких ездят – европейских. И дома там имеют, и на пляжах отдыхают. Так почему нам сегодня через инструменты того же горсовета и горисполкома не заниматься тем, чем мы начали заниматься – правильной инфраструктурой той же пляжной зоны, где есть четкие понятия, что такое муниципальные, социальные пляжи. И это европейская практика.

– Кстати, европейская практика: пляж – это есть собственность, прежде всего, коммуны, и она решает, давать ли кому-то зарабатывать на пляжах.

– Нужно пополнять бюджет, сдавая в аренду пляжи, но есть предел всему, когда арендаторы начинают нарушать права других – не пускать стариков, занимать 5-метровую зону от воды шезлонгами. Вот о чем речь идет! Когда иностранцы приезжают, они видят, что Одесса европейский город. Вы посмотрите на «Ибицу», на клубы в Аркадии – сколько иностранцев, сколько заходит крупных судов– мы притягиваем европейцев. А сколько делегаций к нам приезжает на День города из самых разных мест, преимущественно из Европы!

– Начнем с того, что Одессу создавали лучшие выходцы из Европы вместе с российским дворянством, сюда пришло много авантюристов в хорошем смысле, которые создавали европейский дух этого города изначально.

– Очень важный вопрос. Понятие евроинтеграции в разной степени понимают все. Есть правовой аспект – что нужно для евроинтеграции, потому что есть мнение, что, с одной стороны, евроинтеграция – это получение огромного количества возможностей, для обычного гражданина – это безвизовый въезд в Европу, который снимает огромное количество проблем, связанных с отдыхом, туризмом. С другой стороны – это некоторые ограничения на суверенитет, некоторые ограничения в правовых аспектах, изменение тысяч стандартов. Не нужно забывать, что реальная интеграция в Европу – это и обязательное выполнение 19 пунктов претензий к Украине. Это и прозрачные, честные выборы в семи проблемных округах, это выборы в столице в соответствии с Конституцией и Законом.

– И здесь нужно найти разумный компромисс, чтобы, с одной стороны, получить дополнительные возможности для развития страны, с другой – не уничтожить какие-то отрасли промышленности, дать возможность самим определять, как мы движемся в Европу.

– Однозначно, в одиночестве нам история не позволит остаться. То, что идет борьба евразийская и европейская за Украину– это видно. Россия – яркий и активный участник этого процесса. Но, определяя выбор интеграционный, мы должны, в первую очередь, руководствоваться интересами национальной безопасности, интересами наших людей, которые работают за границей, интересами вопросов безвизового въезда и выезда, потому что экономически это выгодно. Экспортно-импортные операции формируют государственный бюджет. Эта составляющая очень важна. Что касается правового аспекта, как юрист могу сказать, что в течение этого года я, как помощник народного депутата, много времени провожу в Верховной Раде Украины. Мы разрабатывали несколько концепций, несколько законопроектов, постановлений ВР Украины, которые касаются гармонизации нашего законодательства в части европейских подходов – это и налоговая, и пенсионная сферы, это вопросы малого и среднего бизнеса. Посмотрите, что творится с Налоговым кодексом – его так рьяно продвигали, а документ объемом более 3000 страниц не работает. Как предприниматель почувствовал на себе снижение администрирования налогов? Не почувствовал. Сколько маски-шоу устраиваются? Все это не европейский подход. Европейский – это либеральный подход к тому, чтобы была возможность спокойно жить и прозрачно работать.

– Я понимаю, что в свое время было очень много дискуссий, но все-таки давайте проанализируем, какие политические силы сейчас в Украине поддерживают идею евроинтеграции. Против выступают несколько радикальных политических сил самой разной направленности.

– Здесь есть и некоторая конъюнктурность, сиюминутная политическая выгода. Есть политические партии, у которых идеологически в программах записано, что они евроинтеграционно направлены, есть ситуативное отношение к этой теме. Сегодня можно сказать, что есть объективные вещи:

а) нужны деньги оттуда на развитие. К сожалению, золотовалютные резервы снижаются, нужны вливания МВФ, однозначно это связано с поддержкой Евросоюза;

б) вопросы свободной экономической зоны с ЕС, которая есть альтернатива Таможенному союзу, и это немаловажно.

И большинство в Верховной Раде сегодня понимает, что иного выхода нет.

– Насколько это выгодно?

– Насколько выгодно? Давайте вспомним. Много скептиков было в 2010году, когда мы начинали кампанию в местные советы и писали: «Одессе – евроремонт». Мне многие говорили, что это шутка. Но сегодня мы понимаем, что те же дороги европейского образца, та же инфраструктура, на которую ставит акценты мэр и его команда, говорит о том, что мы интересны Европе.

– Нужно вспомнить еще о том, как сейчас европейские структуры отреагировали на ту торговую войну, которую Россия развязала против украинских товаров.

– Я думаю, это такой геополитический трюк сегодня в преддверии саммита. Нам дали понять таким способом: будете идти в европейском направлении – получите бизнес-коллапс. Что касается позиции Европы, в преддверии выборов в парламент Германии 22 сентября, где однозначно лидирует Меркель и ее партия «Христианско-Демократический союз», можно сказать, что позиция России Германии не нравится. Вы помните, в свое время Германия и Россия при предыдущем канцлере были очень серьезными друзьями. Сегодня ситуация поменялась. И я хочу отметить, что именно Германия с Францией определяют геополитический вектор по отношению к Украине. И они сегодня даже готовы пока закрыть глаза на вопрос по Ю.Тимошенко.

– Насколько я понимаю, сейчас позиция большинства, которое считает себя политической элитой в Украине, построена с точки зрения построения отношений с ЕС на основе прагматизма. Прагматизм позволяет проводить кропотливую работу согласования интересов и внутри страны, и вне для того, чтобы разрешить некоторые сложные коллизии, которые объективно возникают. Мы в другой правовой системе живем, мы живем в другой ментальной системе, хотя не переставали быть европейцами. Напрашивается следующий вопрос: движение в Европу – это и некоторый личностный человеческий процесс?

– Как развиваются личностные контакты? Мы прекрасно понимаем, когда говорят: «Евросоюз», – это прежде всего руководство ЕС. Это не просто абстрактная политическая масса, это конкретные люди, у нас есть какие-то союзники – это Польша, страны Балтии. Есть и оппоненты – те, кто считает, что ЕС еще не «переварил» новых членов. Но процесс идет. И очень важно, насколько здесь активно участвуют украинские политики. Хочу сказать, что Вильнюсский саммит – это большой аванс со стороны Европы и всемирной общественности. Ассоциация – это право на будущее членство.

– Механизм, который позволяет шаг за шагом двигаться потом к вступлению?

– Это не полноправное членство, нам просто скажут: «Мы готовы вас в будущем видеть». Но это может растянуться на пять лет, а может, и на 50, как это происходит с Турцией. Мы можем подписать договор и 50 лет ждать этого членства, так как мы не готовы. У нас законодательство не соответствует, у нас коррупция зашкаливает. У нас многое еще не работает. Но могу сказать – с точки зрения обмена мнениями, и это уже на всех уровнях ощущается – Одесса и Одесский регион давно проевропейские. Вы помните, с каких времен наш регион входит в различные международные структуры. Я помню, сколько бывший губернатор Гриневецкий приложил усилий, чтобы мы отдельно на фоне карты Украины презентовались в Европе, чтобы знали Одессу и Одесский регион. И сейчас город много для этого делает. К примеру, это и строительство нового терминала. Как бы скептики ни относились, какие бы правовые коллизии и нюансы были с правовой составляющей передачи аэропорта инвесторам, – это все тонкости, которыми спекулируют оппоненты. Но терминал возводится и к 2015 году будет.

– Терминал и новый аэропорт – это качественный скачок, необходимый для прихода инвестиций?

– Тот же Евробаскет, площадка уже строится, есть инвестор, есть понимание в городе, поддержка мэра и команды. И самое важное – мы взялись за качество дорог – надо их приводить в порядок, несмотря на кризис. Или те же вопросы побережья, вопросы приведения в порядок инфраструктуры торговых площадей, борьба с незаконными МАФами. Это проблема везде сложная. Но у нас, поверьте, ситуация лучше, чем в других городах, чем в Киеве.

– Те люди, которые принимали историческое решение и голосовали за независимость, понимали, что рано или поздно и Украина, и многие другие государства на территории бывшего СССР будут интегрированы в Европу. Это наша историческая миссия, это наш выбор, выбор цивилизационный, выбор князя Владимира, когда он принял в качестве официальной религии христианство. Здесь реализуется концепция великого человека генерала Де Голля, который говорил о Европе от Атлантики до Урала. И которая сейчас реализуется на примере Украины. На ваш взгляд, вы оптимист или пессимист?

– Я очень рад тому, что я родился в советское время, сформировался, вырос и состоялся в украинской независимости. Очень горд, что живу в Украине, я большой патриот своего государства и своего города. И свято верю в то, что рано или поздно День независимости будет праздноваться у нас, как в Америке, когда флаги у каждого дома подымаются, и они с гордостью говорят: «Я– американец». А мы говорим: « Я– украинец, я – одессит!».